<div dir="auto"><span style="font-family:sans-serif;font-size:12.8px">> We don't need analogue synths any more.  They were a shitty solution</span><br style="font-family:sans-serif;font-size:12.8px"><span style="font-family:sans-serif;font-size:12.8px">> to a problem we no longer have.  It's better to do it all digitally.</span><div dir="auto"><span style="font-family:sans-serif;font-size:12.8px"><br></span></div><div dir="auto"><font face="sans-serif"><span style="font-size:12.8px">Oscillators may be relatively easy to model. It's quite hard to recreate the character certain filters have, on the other hand. When you push filters into non-linear operation, they do not behave as in the textbooks. Can you do this digitally? Of course you can, provided you put in the effort, you have the CPU power to model their behaviour well enough, etc. The thing is that few digital filters do and when you want the sound of the Moog filter, the Korg filter, the Roland filter, the Polivoks filter (which is particularly non-linear in actual operation) it gets complicated. If you're not after certain things such as specific "character" then digital synths are much better of course (cheaper, wider range of sounds, higher polyphony, lower noise, no tuning issues, no drift, etc.). Mind you, in music everything goes. Some people seek the character some very early digital synths had because they were designed around low resolutions. (Lots of '80s equipment had bit depths of 8 or 10).</span></font></div><div dir="auto"><font face="sans-serif"><span style="font-size:12.8px"><br></span></font></div><div dir="auto"><font face="sans-serif"><span style="font-size:12.8px">OT: generally speaking, digital technology is a compromise; if it were easier to design and build analogue computers for everything they'd be much faster; sometimes they're the only practical way to do stuff (when you move into the very high frequencies analogue filters are commonplace for example). The problem with analogue technology is programmability (which means you have to design each computer for one thing only basically), cost (because of economy of scale and the fact that everything is bespoke), precision (it is hard to obtain reproducible results) and noise.</span></font></div></div><div class="gmail_extra"><br><div class="gmail_quote">Il 22 dic 2017 9:30 PM,  <<a href="mailto:ardour-users-request@lists.ardour.org">ardour-users-request@lists.ardour.org</a>> ha scritto:<br type="attribution"><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">Send Ardour-Users mailing list submissions to<br>
        <a href="mailto:ardour-users@lists.ardour.org">ardour-users@lists.ardour.org</a><br>
<br>
To subscribe or unsubscribe via the World Wide Web, visit<br>
        <a href="http://lists.ardour.org/listinfo.cgi/ardour-users-ardour.org" rel="noreferrer" target="_blank">http://lists.ardour.org/<wbr>listinfo.cgi/ardour-users-<wbr>ardour.org</a><br>
or, via email, send a message with subject or body 'help' to<br>
        <a href="mailto:ardour-users-request@lists.ardour.org">ardour-users-request@lists.<wbr>ardour.org</a><br>
<br>
You can reach the person managing the list at<br>
        <a href="mailto:ardour-users-owner@lists.ardour.org">ardour-users-owner@lists.<wbr>ardour.org</a><br>
<br>
When replying, please edit your Subject line so it is more specific<br>
than "Re: Contents of Ardour-Users digest..."<br>
<br>
<br>
Today's Topics:<br>
<br>
   1. Re: modular synths -- was Re: analog summing (Ralf Mardorf)<br>
   2. Re: modular synths -- was Re: analog summing (Ralf Mardorf)<br>
   3. Re: modular synths -- was Re: analog summing (Ralf Mardorf)<br>
   4. Re: modular synths -- was Re: analog summing (Ralf Mardorf)<br>
   5. Re: modular synths -- was Re:  analog summing (Gordonjcp)<br>
   6. Re: modular synths -- was Re:  analog summing (Al Thompson)<br>
   7. Re: modular synths -- was Re:  analog summing (David Kastrup)<br>
   8. Re: modular synths -- was Re:  analog summing (Gordonjcp)<br>
   9. Re: modular synths -- was Re:  analog summing (Gordonjcp)<br>
<br>
<br>
------------------------------<wbr>------------------------------<wbr>----------<br>
<br>
Message: 1<br>
Date: Fri, 22 Dec 2017 19:34:29 +0100<br>
From: Ralf Mardorf <<a href="mailto:ralf.mardorf@alice-dsl.net">ralf.mardorf@alice-dsl.net</a>><br>
To: Paul Davis <<a href="mailto:paul@linuxaudiosystems.com">paul@linuxaudiosystems.com</a>><br>
Cc: Al Thompson <<a href="mailto:althompson58@gmail.com">althompson58@gmail.com</a>>, ardour-users<br>
        <<a href="mailto:ardour-users@lists.ardour.org">ardour-users@lists.ardour.org</a><wbr>><br>
Subject: Re: [Ardour-Users] modular synths -- was Re: analog summing<br>
Message-ID: <20171222193429.6359cc18@<wbr>archlinux.localdomain><br>
Content-Type: text/plain; charset=UTF-8<br>
<br>
On Fri, 22 Dec 2017 12:27:25 -0500, Paul Davis wrote:<br>
>On Fri, Dec 22, 2017 at 12:03 PM, Al Thompson <<a href="mailto:althompson58@gmail.com">althompson58@gmail.com</a>><br>
>wrote:<br>
>?I would absolutely suggest that you do not start with any of these<br>
>artists :)<br>
><br>
>These artists all have their particular mastery of synths, but they<br>
>play in a very particular style that puts the emphasis on "virtuosity"<br>
>and (with the general exception of wendy carlos) play fairly typical<br>
>keyboard styles in the context of "prog rock".<br>
><br>
>A broad introduction to the sonic capabilities of analog synths needs<br>
>to go significantly beyond this particular<br>
>"synth+keyboard+virtuosic-<wbr>performer" style.? It also may mean dropping<br>
>any non-analog-synth context (though this may be jarring for some),<br>
>and it may mean avoiding virtuosic performers, who despite their<br>
>skills, sometimes play "too much" if the goal is to appreciate what<br>
>the machine rather than the performer can do.<br>
<br>
+1<br>
<br>
I rather would recommend to listen to passages of e.g. some Jean Michel<br>
Jarre, Kraftwerk and perhaps even Beatles songs to experience some<br>
sounds that even after being recorded are still different in a<br>
positive way, compared to digital emulations. Even a not that good<br>
sound sampler as the Prophet 2000 or Studio 440 has got it's advantage<br>
compared with much better sound samplers, because of the unique analog<br>
sound.<br>
<br>
On Fri, 22 Dec 2017 15:27:49 +0000, Gordonjcp wrote:<br>
>Yes, I've owned and repaired analogue synths for years.<br>
<br>
Hard to believe. Often musicians are satisfied by a good emulation,<br>
then they decide to play their old synth again and after that they<br>
can't stand the emulation anymore.<br>
<br>
--<br>
$ pacman -Q linux{,-rt{,-cornflower,-<wbr>pussytoes}}|awk '{print $2}'<br>
4.14.7-1<br>
4.14.6_rt7-1<br>
4.11.12_rt16-1<br>
4.14.6_rt7-1<br>
<br>
<br>
------------------------------<br>
<br>
Message: 2<br>
Date: Fri, 22 Dec 2017 20:08:16 +0100<br>
From: Ralf Mardorf <<a href="mailto:ralf.mardorf@alice-dsl.net">ralf.mardorf@alice-dsl.net</a>><br>
To: Ardour users <<a href="mailto:ardour-users@lists.ardour.org">ardour-users@lists.ardour.org</a><wbr>><br>
Subject: Re: [Ardour-Users] modular synths -- was Re: analog summing<br>
Message-ID: <20171222200816.3710b00e@<wbr>archlinux.localdomain><br>
Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII<br>
<br>
On Fri, 22 Dec 2017 19:34:29 +0100, Ralf Mardorf wrote:<br>
>I rather would recommend to listen to passages of e.g. some Jean Michel<br>
>Jarre, Kraftwerk and perhaps even Beatles songs<br>
<br>
Perhaps replace the Beatles with Grateful Dead or maybe Hawkwind ;),<br>
don't care about the compositions, just about what the synth are able to<br>
do. Even 80s chart music is good to experience the sound of analog<br>
synth, that can't be emulated yet. The music might be crap, the synth<br>
aren't crap and btw. in the 80s the tuning already was stable and it<br>
was possible to store and restore the sounds. Minimalistic music, but<br>
not necessarily crap: Regarding sound listen to e.g.<br>
Deutsch Amerikanische Freundschaft or regarding handling filters, while<br>
playing something stupid "Requiem" from Killing Joke.<br>
<br>
<br>
------------------------------<br>
<br>
Message: 3<br>
Date: Fri, 22 Dec 2017 20:14:07 +0100<br>
From: Ralf Mardorf <<a href="mailto:ralf.mardorf@alice-dsl.net">ralf.mardorf@alice-dsl.net</a>><br>
To: Ardour users <<a href="mailto:ardour-users@lists.ardour.org">ardour-users@lists.ardour.org</a><wbr>><br>
Subject: Re: [Ardour-Users] modular synths -- was Re: analog summing<br>
Message-ID: <20171222201407.3df36a71@<wbr>archlinux.localdomain><br>
Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII<br>
<br>
On Fri, 22 Dec 2017 20:08:16 +0100, Ralf Mardorf wrote:<br>
>or regarding handling filters, while playing something stupid<br>
>"Requiem" from Killing Joke<br>
<br>
Or wasn't it a filter, just adding a noise oscillator? I don't remember<br>
it. However, while the Killing Joke sound indeed isn't that<br>
fascinating, IOW an emulation could do the same, it could become tricky<br>
to manipulate emulations live, without making the desired sound<br>
unpleasant for the purpose. In my experiences, it's easier to control a<br>
real analog synth, than an emulation.<br>
<br>
<br>
------------------------------<br>
<br>
Message: 4<br>
Date: Fri, 22 Dec 2017 20:32:13 +0100<br>
From: Ralf Mardorf <<a href="mailto:ralf.mardorf@alice-dsl.net">ralf.mardorf@alice-dsl.net</a>><br>
To: <a href="mailto:ardour-users@lists.ardour.org">ardour-users@lists.ardour.org</a><br>
Subject: Re: [Ardour-Users] modular synths -- was Re: analog summing<br>
Message-ID: <20171222203213.7338de4f@<wbr>archlinux.localdomain><br>
Content-Type: text/plain; charset=UTF-8<br>
<br>
On Fri, 22 Dec 2017 20:14:07 +0100, Ralf Mardorf wrote:<br>
>On Fri, 22 Dec 2017 20:08:16 +0100, Ralf Mardorf wrote:<br>
>>or regarding handling filters, while playing something stupid<br>
>>"Requiem" from Killing Joke<br>
><br>
>Or wasn't it a filter, just adding a noise oscillator? I don't remember<br>
>it. However, while the Killing Joke sound indeed isn't that<br>
>fascinating, IOW an emulation could do the same, it could become tricky<br>
>to manipulate emulations live, without making the desired sound<br>
>unpleasant for the purpose. In my experiences, it's easier to control a<br>
>real analog synth, than an emulation.<br>
<br>
Oops, nothing at all, just one tone that could be done by an emulation<br>
as well, but when searching for this Killing Joke song, you'll get tons<br>
of results of independent synth bands from that time. And from the same<br>
killing Joke album the "noise" in the song "War Dance" is nice, not<br>
necessarily done with a synth. However, the anlog sound of all<br>
instruments and recordings is incredible for that simpleness.<br>
<br>
OTOH there's an add "How To: Metallic Make-up Look f?r die Festtage!"<br>
<br>
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=a0VslWm58gE" rel="noreferrer" target="_blank">https://www.youtube.com/watch?<wbr>v=a0VslWm58gE</a><br>
<br>
Most likely done with emulations, but I've to admit the analog sound<br>
satisfies my needs (not the composition ;).<br>
<br>
<br>
------------------------------<br>
<br>
Message: 5<br>
Date: Fri, 22 Dec 2017 19:50:08 +0000<br>
From: Gordonjcp <<a href="mailto:gordonjcp@gjcp.net">gordonjcp@gjcp.net</a>><br>
To: <a href="mailto:ardour-users@lists.ardour.org">ardour-users@lists.ardour.org</a><br>
Subject: Re: [Ardour-Users] modular synths -- was Re:  analog summing<br>
Message-ID: <20171222195008.GA18684@<wbr>ilyushin><br>
Content-Type: text/plain; charset=us-ascii<br>
<br>
On Fri, Dec 22, 2017 at 12:03:24PM -0500, Al Thompson wrote:<br>
> On 12/22/2017 10:27 AM, Gordonjcp wrote:<br>
> ><br>
> >> maybe start here: <a href="https://youtu.be/kkMHprDW8PU?t=39000s" rel="noreferrer" target="_blank">https://youtu.be/kkMHprDW8PU?<wbr>t=39000s</a><br>
> >><br>
> >> I'm willing to bet that you can listen to this for at least 20min<br>
> >> without being bored :)<br>
> > That's not to my taste.  I can't listen to that seasicky<br>
> > kick-drum-pumping-pad stuff.<br>
> ><br>
><br>
> I suggest you start by listening to some Emerson, Lake, and Palmer,<br>
> Yes,<br>
> Walter Carlos, Jan Hammer, and Trumvirat.<br>
><br>
<br>
Are they doing anything that couldn't be done with a digital synth?<br>
<br>
We don't need analogue synths any more.  They were a shitty solution to<br>
a problem we no longer have.  It's better to do it all digitally.<br>
<br>
--<br>
Gordonjcp<br>
<br>
<br>
<br>
------------------------------<br>
<br>
Message: 6<br>
Date: Fri, 22 Dec 2017 15:02:31 -0500<br>
From: Al Thompson <<a href="mailto:althompson58@gmail.com">althompson58@gmail.com</a>><br>
To: <a href="mailto:ardour-users@lists.ardour.org">ardour-users@lists.ardour.org</a><br>
Subject: Re: [Ardour-Users] modular synths -- was Re:  analog summing<br>
Message-ID: <<a href="mailto:5A3D64D7.6020000@gmail.com">5A3D64D7.6020000@gmail.com</a>><br>
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1<br>
<br>
On 12/22/2017 02:50 PM, Gordonjcp wrote:<br>
><br>
>> I suggest you start by listening to some Emerson, Lake, and Palmer,<br>
>> Yes,<br>
>> Walter Carlos, Jan Hammer, and Trumvirat.<br>
>><br>
> Are they doing anything that couldn't be done with a digital synth?<br>
><br>
> We don't need analogue synths any more.  They were a shitty solution to<br>
> a problem we no longer have.  It's better to do it all digitally.<br>
><br>
<br>
I suppose you prefer digital drums and digital pianos over the real<br>
thing then, too?  And digital modeling amps over real tube amps?<br>
<br>
After all, they all sound kind of close to the real thing.<br>
<br>
I still find it curious that you describe real instruments as "static<br>
and lifeless," since those are terms that are nearly universally applied<br>
to the digital counterparts.<br>
<br>
<br>
<br>
<br>
------------------------------<br>
<br>
Message: 7<br>
Date: Fri, 22 Dec 2017 21:14:55 +0100<br>
From: David Kastrup <<a href="mailto:dak@gnu.org">dak@gnu.org</a>><br>
To: <a href="mailto:ardour-users@lists.ardour.org">ardour-users@lists.ardour.org</a><br>
Subject: Re: [Ardour-Users] modular synths -- was Re:  analog summing<br>
Message-ID: <<a href="mailto:87tvwio6yo.fsf@fencepost.gnu.org">87tvwio6yo.fsf@fencepost.gnu.<wbr>org</a>><br>
Content-Type: text/plain<br>
<br>
Gordonjcp <<a href="mailto:gordonjcp@gjcp.net">gordonjcp@gjcp.net</a>> writes:<br>
<br>
> On Fri, Dec 22, 2017 at 12:03:24PM -0500, Al Thompson wrote:<br>
>> On 12/22/2017 10:27 AM, Gordonjcp wrote:<br>
>> ><br>
>> >> maybe start here: <a href="https://youtu.be/kkMHprDW8PU?t=39000s" rel="noreferrer" target="_blank">https://youtu.be/kkMHprDW8PU?<wbr>t=39000s</a><br>
>> >><br>
>> >> I'm willing to bet that you can listen to this for at least 20min<br>
>> >> without being bored :)<br>
>> > That's not to my taste.  I can't listen to that seasicky<br>
>> > kick-drum-pumping-pad stuff.<br>
>> ><br>
>><br>
>> I suggest you start by listening to some Emerson, Lake, and Palmer,<br>
>> Yes,<br>
>> Walter Carlos, Jan Hammer, and Trumvirat.<br>
>><br>
><br>
> Are they doing anything that couldn't be done with a digital synth?<br>
><br>
> We don't need analogue synths any more.  They were a shitty solution<br>
> to a problem we no longer have.  It's better to do it all digitally.<br>
<br>
Except that it is rarely "done" digitally.  Most of the "digital"<br>
instruments are actually sampled real instruments.  Apparently the<br>
physical limitations and compromises entering into physical instrument<br>
construction lead, after instrument builders have done their best, to<br>
results that appeal to the listener.<br>
<br>
While a lot of graphics are done purely on computer these days,<br>
paintings are still executed manually.  Digital is king in<br>
_reproduction_.<br>
<br>
--<br>
David Kastrup<br>
<br>
<br>
<br>
------------------------------<br>
<br>
Message: 8<br>
Date: Fri, 22 Dec 2017 20:28:42 +0000<br>
From: Gordonjcp <<a href="mailto:gordonjcp@gjcp.net">gordonjcp@gjcp.net</a>><br>
To: <a href="mailto:ardour-users@lists.ardour.org">ardour-users@lists.ardour.org</a><br>
Subject: Re: [Ardour-Users] modular synths -- was Re:  analog summing<br>
Message-ID: <20171222202842.GA18763@<wbr>ilyushin><br>
Content-Type: text/plain; charset=us-ascii<br>
<br>
On Fri, Dec 22, 2017 at 03:02:31PM -0500, Al Thompson wrote:<br>
> On 12/22/2017 02:50 PM, Gordonjcp wrote:<br>
> ><br>
> >> I suggest you start by listening to some Emerson, Lake, and Palmer,<br>
> >> Yes,<br>
> >> Walter Carlos, Jan Hammer, and Trumvirat.<br>
> >><br>
> > Are they doing anything that couldn't be done with a digital synth?<br>
> ><br>
> > We don't need analogue synths any more.  They were a shitty solution to<br>
> > a problem we no longer have.  It's better to do it all digitally.<br>
> ><br>
><br>
> I suppose you prefer digital drums and digital pianos over the real<br>
> thing then, too?  And digital modeling amps over real tube amps?<br>
<br>
I don't play drums or piano so frankly I doubt I could tell the<br>
difference.<br>
<br>
Valve amps don't sound any different to transistor amps, and anyone who<br>
says they do quite honestly needs to lay off the cocaine for a while and<br>
get some perspective.<br>
<br>
--<br>
Gordonjcp<br>
<br>
<br>
<br>
------------------------------<br>
<br>
Message: 9<br>
Date: Fri, 22 Dec 2017 20:30:27 +0000<br>
From: Gordonjcp <<a href="mailto:gordonjcp@gjcp.net">gordonjcp@gjcp.net</a>><br>
To: <a href="mailto:ardour-users@lists.ardour.org">ardour-users@lists.ardour.org</a><br>
Subject: Re: [Ardour-Users] modular synths -- was Re:  analog summing<br>
Message-ID: <20171222203027.GB18763@<wbr>ilyushin><br>
Content-Type: text/plain; charset=us-ascii<br>
<br>
On Fri, Dec 22, 2017 at 09:14:55PM +0100, David Kastrup wrote:<br>
><br>
> Except that it is rarely "done" digitally.  Most of the "digital"<br>
> instruments are actually sampled real instruments.  Apparently the<br>
> physical limitations and compromises entering into physical instrument<br>
> construction lead, after instrument builders have done their best, to<br>
> results that appeal to the listener.<br>
<br>
That's complete bollocks.  Look at the vast majority of softsynths, and<br>
"hardware" digital synths which are essentially the same kind of code<br>
running on a dedicated platform.<br>
<br>
*Maybe* you've got samples of single cycles of waveforms, but mostly the<br>
whole lot is synthesized numerically.<br>
<br>
--<br>
Gordonjcp<br>
<br>
<br>
<br>
------------------------------<br>
<br>
Subject: Digest Footer<br>
<br>
______________________________<wbr>_________________<br>
Ardour-Users mailing list<br>
<a href="mailto:ardour-users@lists.ardour.org">ardour-users@lists.ardour.org</a><br>
To unsubscribe  or change your mailing preferences please visit:<br>
<a href="http://lists.ardour.org/listinfo.cgi/ardour-users-ardour.org" rel="noreferrer" target="_blank">http://lists.ardour.org/<wbr>listinfo.cgi/ardour-users-<wbr>ardour.org</a><br>
<br>
<br>
------------------------------<br>
<br>
End of Ardour-Users Digest, Vol 167, Issue 13<br>
******************************<wbr>***************<br>
</blockquote></div></div>