<div dir="auto">There are no stair steps. There are very thin lines (so thin their thickness tends to zero) spaced 1/samplerate seconds apart. In fact a 44100Hz sample rate actually produces signals with components well beyond half the sample rate, so further away than that upper limit that it extends to infinity (both sides). It's just that there are infinite copies of whatever happens in [-22050,22050] / {0}.<div dir="auto"><br></div><div dir="auto">Problem is, no equipment is so fast to respond to this representation, so it will invariably end up being smoothed. Even if there were such equipment, our eardrums would be too slow to respond and this would happen in our ear canal basically.</div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">:P</div></div><div class="gmail_extra"><br><div class="gmail_quote">Il 17 dic 2017 4:25 PM,  <<a href="mailto:ardour-users-request@lists.ardour.org">ardour-users-request@lists.ardour.org</a>> ha scritto:<br type="attribution"><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">Send Ardour-Users mailing list submissions to<br>
        <a href="mailto:ardour-users@lists.ardour.org">ardour-users@lists.ardour.org</a><br>
<br>
To subscribe or unsubscribe via the World Wide Web, visit<br>
        <a href="http://lists.ardour.org/listinfo.cgi/ardour-users-ardour.org" rel="noreferrer" target="_blank">http://lists.ardour.org/<wbr>listinfo.cgi/ardour-users-<wbr>ardour.org</a><br>
or, via email, send a message with subject or body 'help' to<br>
        <a href="mailto:ardour-users-request@lists.ardour.org">ardour-users-request@lists.<wbr>ardour.org</a><br>
<br>
You can reach the person managing the list at<br>
        <a href="mailto:ardour-users-owner@lists.ardour.org">ardour-users-owner@lists.<wbr>ardour.org</a><br>
<br>
When replying, please edit your Subject line so it is more specific<br>
than "Re: Contents of Ardour-Users digest..."<br>
<br>
<br>
Today's Topics:<br>
<br>
   1. Re: analog summing (Ralf Mardorf)<br>
   2. Re: analog summing (Matt Keys)<br>
   3. Re: analog summing (Niko Efthymiou)<br>
   4. Re: analog summing (Robin Gareus)<br>
   5. Re: analog summing (Ricardus Vincente)<br>
<br>
<br>
------------------------------<wbr>------------------------------<wbr>----------<br>
<br>
Message: 1<br>
Date: Sun, 17 Dec 2017 14:06:12 +0100<br>
From: Ralf Mardorf <<a href="mailto:ralf.mardorf@alice-dsl.net">ralf.mardorf@alice-dsl.net</a>><br>
To: <a href="mailto:ardour-users@lists.ardour.org">ardour-users@lists.ardour.org</a><br>
Subject: Re: [Ardour-Users] analog summing<br>
Message-ID: <20171217140612.5849057d@<wbr>archlinux.localdomain><br>
Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII<br>
<br>
On Sun, 17 Dec 2017 12:35:49 +0000, Matt Keys wrote:<br>
>I'm not really trying to do anything at the moment other than<br>
>understand when and why you'd want to use something like the 2-bus<br>
>(<a href="http://dangerousmusic.com/product/2-bus-plus/" rel="noreferrer" target="_blank">http://dangerousmusic.com/<wbr>product/2-bus-plus/</a>), or how it is<br>
>different than for example the stereo main outs of a 16 channel analog<br>
>mixer? Is the extra 'color' claim completely bullshit?<br>
<br>
Most important for the mix are the used power cords, see<br>
<a href="https://www.thomann.de/gb/vovox_initio_power_180.htm?ref=search_rslt_powercord_251685" rel="noreferrer" target="_blank">https://www.thomann.de/gb/<wbr>vovox_initio_power_180.htm?<wbr>ref=search_rslt_powercord_<wbr>251685</a> ;D.<br>
<br>
IOW it most likely is bullshit! Indeed analog gear could improve the<br>
sound, in the same way as digital equipment could improve the sound.<br>
However, to improve the audio quality you need to take care of the<br>
complete sound chain. Perhaps replacing a pro-sumer audio interface by<br>
a professional audio interface is a good starting point. Or replacing a<br>
cheap microchip based mixing console by a more expensive, discrete<br>
circuit based mixing console. Or ...<br>
<br>
<br>
------------------------------<br>
<br>
Message: 2<br>
Date: Sun, 17 Dec 2017 13:16:17 +0000<br>
From: Matt Keys <<a href="mailto:matt@mattkeys.net">matt@mattkeys.net</a>><br>
To: "<a href="mailto:ardour-users@lists.ardour.org">ardour-users@lists.ardour.org</a><wbr>" <<a href="mailto:ardour-users@lists.ardour.org">ardour-users@lists.ardour.org</a><wbr>><br>
Subject: Re: [Ardour-Users] analog summing<br>
Message-ID:<br>
        <<a href="mailto:DM5PR19MB09559DFD1E8FCFFA1ED68B7AAF090@DM5PR19MB0955.namprd19.prod.outlook.com">DM5PR19MB09559DFD1E8FCFFA1ED6<wbr>8B7AAF090@DM5PR19MB0955.<wbr>namprd19.prod.outlook.com</a>><br>
<br>
Content-Type: text/plain; charset="windows-1252"<br>
<br>
lol at the power cable! I was catching a whiff of bs on statements like these ..<br>
<br>
<br>
"Mixing ?in the box??aka ?ITB??has been noted by many users as having apparent limitations, which are commonly described as ?lack of headroom,? ?poor spacial imaging,? ?loss of low level detail,? and ?inadequate preservation of transients.?<br>
<br>
"A line mixer or console on the other hand performs several tasks- summing, level balancing (faders), spatial placement (panners), and aux routing of tracks.  To put it simply, if it has a level control and/or a panner on the inputs it is a line mixer, not a summing amplifier. These functions are already happening in the DAW, so repeating them in the hardware domain on the back-end is detrimental for 2 primary reasons-<br>
<br>
1. Instant Recall capability is lost.<br>
<br>
2. Running your audio through unnecessary components compromises the signal path."<br>
<br>
I guess I'm not alone? :)<br>
<br>
______________________________<wbr>__<br>
From: Ardour-Users <<a href="mailto:ardour-users-bounces@lists.ardour.org">ardour-users-bounces@lists.<wbr>ardour.org</a>> on behalf of Ralf Mardorf <<a href="mailto:ralf.mardorf@alice-dsl.net">ralf.mardorf@alice-dsl.net</a>><br>
Sent: Sunday, December 17, 2017 8:06 AM<br>
To: <a href="mailto:ardour-users@lists.ardour.org">ardour-users@lists.ardour.org</a><br>
Subject: Re: [Ardour-Users] analog summing<br>
<br>
On Sun, 17 Dec 2017 12:35:49 +0000, Matt Keys wrote:<br>
>I'm not really trying to do anything at the moment other than<br>
>understand when and why you'd want to use something like the 2-bus<br>
>(<a href="http://dangerousmusic.com/product/2-bus-plus/" rel="noreferrer" target="_blank">http://dangerousmusic.com/<wbr>product/2-bus-plus/</a>), or how it is<br>
[<a href="https://www.bing.com/th?id=OVP.h1zHTUVvESqzt-W1F5Z7LAEsCz&pid=Api" rel="noreferrer" target="_blank">https://www.bing.com/th?id=<wbr>OVP.h1zHTUVvESqzt-<wbr>W1F5Z7LAEsCz&pid=Api</a>]<<a href="http://dangerousmusic.com/product/2-bus-plus/" rel="noreferrer" target="_blank">http://<wbr>dangerousmusic.com/product/2-<wbr>bus-plus/</a>><br>
<br>
2-BUS+ - Dangerous Music<<a href="http://dangerousmusic.com/product/2-bus-plus/" rel="noreferrer" target="_blank">http://dangerousmusic.<wbr>com/product/2-bus-plus/</a>><br>
<a href="http://dangerousmusic.com" rel="noreferrer" target="_blank">dangerousmusic.com</a><br>
Surpassing The Original<br>
<br>
<br>
<br>
>different than for example the stereo main outs of a 16 channel analog<br>
>mixer? Is the extra 'color' claim completely bullshit?<br>
<br>
Most important for the mix are the used power cords, see<br>
<a href="https://www.thomann.de/gb/vovox_initio_power_180.htm?ref=search_rslt_powercord_251685" rel="noreferrer" target="_blank">https://www.thomann.de/gb/<wbr>vovox_initio_power_180.htm?<wbr>ref=search_rslt_powercord_<wbr>251685</a> ;D.<br>
<br>
IOW it most likely is bullshit! Indeed analog gear could improve the<br>
sound, in the same way as digital equipment could improve the sound.<br>
However, to improve the audio quality you need to take care of the<br>
complete sound chain. Perhaps replacing a pro-sumer audio interface by<br>
a professional audio interface is a good starting point. Or replacing a<br>
cheap microchip based mixing console by a more expensive, discrete<br>
circuit based mixing console. Or ...<br>
______________________________<wbr>_________________<br>
Ardour-Users mailing list<br>
<a href="mailto:ardour-users@lists.ardour.org">ardour-users@lists.ardour.org</a><br>
To unsubscribe  or change your mailing preferences please visit:<br>
<a href="http://lists.ardour.org/listinfo.cgi/ardour-users-ardour.org" rel="noreferrer" target="_blank">http://lists.ardour.org/<wbr>listinfo.cgi/ardour-users-<wbr>ardour.org</a><br>
Ardour-Users Info Page<<a href="http://lists.ardour.org/listinfo.cgi/ardour-users-ardour.org" rel="noreferrer" target="_blank">http://lists.ardour.org/<wbr>listinfo.cgi/ardour-users-<wbr>ardour.org</a>><br>
<a href="http://lists.ardour.org" rel="noreferrer" target="_blank">lists.ardour.org</a><br>
Your email address: Your name (optional): You may enter a privacy password below. This provides only mild security, but should prevent others from messing with ...<br>
<br>
<br>
<br>
-------------- next part --------------<br>
An HTML attachment was scrubbed...<br>
URL: <<a href="http://lists.ardour.org/pipermail/ardour-users-ardour.org/attachments/20171217/66ddd475/attachment-0001.html" rel="noreferrer" target="_blank">http://lists.ardour.org/<wbr>pipermail/ardour-users-ardour.<wbr>org/attachments/20171217/<wbr>66ddd475/attachment-0001.html</a>><br>
<br>
------------------------------<br>
<br>
Message: 3<br>
Date: Sun, 17 Dec 2017 14:25:15 +0100<br>
From: Niko Efthymiou <<a href="mailto:nefthy@nefthy.de">nefthy@nefthy.de</a>><br>
To: <a href="mailto:ardour-users@lists.ardour.org">ardour-users@lists.ardour.org</a><br>
Subject: Re: [Ardour-Users] analog summing<br>
Message-ID: <<a href="mailto:a64f322e-a844-bf65-b4b1-57af23905937@nefthy.de">a64f322e-a844-bf65-b4b1-<wbr>57af23905937@nefthy.de</a>><br>
Content-Type: text/plain; charset=windows-1252<br>
<br>
On 17.12.2017 14:06, Ralf Mardorf wrote:<br>
> On Sun, 17 Dec 2017 12:35:49 +0000, Matt Keys wrote:<br>
>> I'm not really trying to do anything at the moment other than<br>
>> understand when and why you'd want to use something like the 2-bus<br>
>> (<a href="http://dangerousmusic.com/product/2-bus-plus/" rel="noreferrer" target="_blank">http://dangerousmusic.com/<wbr>product/2-bus-plus/</a>), or how it is<br>
>> different than for example the stereo main outs of a 16 channel analog<br>
>> mixer? Is the extra 'color' claim completely bullshit?<br>
><br>
> IOW it most likely is bullshit!<br>
<br>
Not sure about that, it seems to do some sort of soft clipping, which<br>
adds distortion. Distortion is still a domain where analog is king.<br>
<br>
There also seems to be a transformer inside, these are also notoriously<br>
hard to emulate in the digital domain and they sometimes do good things<br>
(which is always very subjective) to sound.<br>
<br>
But yeah, the price seems to be way of into snake oil land... 3.6k?...<br>
You can buy quite a lot of great sounding gear with that money.<br>
<br>
<br>
Greets Niko<br>
<br>
<br>
------------------------------<br>
<br>
Message: 4<br>
Date: Sun, 17 Dec 2017 14:54:55 +0100<br>
From: Robin Gareus <<a href="mailto:robin@gareus.org">robin@gareus.org</a>><br>
To: "<a href="mailto:ardour-users@lists.ardour.org">ardour-users@lists.ardour.org</a><wbr>" <<a href="mailto:ardour-users@lists.ardour.org">ardour-users@lists.ardour.org</a><wbr>><br>
Subject: Re: [Ardour-Users] analog summing<br>
Message-ID: <<a href="mailto:9384aa5c-b2d2-d88e-2e7f-b1d65d412ac3@gareus.org">9384aa5c-b2d2-d88e-2e7f-<wbr>b1d65d412ac3@gareus.org</a>><br>
Content-Type: text/plain; charset=utf-8<br>
<br>
On 12/17/2017 01:17 PM, Matt Keys wrote:<br>
> When is it appropriate, if ever, to use analog summation in the<br>
> signal chain into Ardour? Is there a difference between analog<br>
> summation using mixer output into the daw versus mixer output to a<br>
> device like the dangerous labs 2-bus and then into the daw? I'm<br>
> having difficulty understanding the whole 'more headroom' or 'more<br>
> dimension' claims.<br>
<br>
This particular device is from 1999. Back then those days it was common<br>
to use fixed-point integer arithmetic for audio summing on PCs, usually<br>
16 bit resolution ~= 96dB.<br>
<br>
Not only does fixed-point clip when you exceed 0dBFS but with a large<br>
amount of tracks it is no not very convenient to work with.<br>
<br>
<br>
These days almost all DAWs use 32bit floating point for internal summing<br>
(which can represent ~1530dB full-range, or just the 24bit sign+mantissa<br>
144dB). With floating point arithmetics you can safely exceed 0dBFS<br>
during summing (as long as you lower the signal before it is converted<br>
to analog). Also the quantization noise when you apply gain-changes is<br>
completely negligible or zero.<br>
You can conveniently record tracks at, say, -30dBFS or -20dBFS (plenty<br>
of headroom, no risk of clipping on the input) and don't bother about<br>
the noise-floor or artifacts when summing.<br>
<br>
In short: there's no need for external summing gear and most of it is<br>
just snake-oil.<br>
<br>
One valid case for using some external gear for summing is to add<br>
non-linearities (and noise). Same reason why some guitarists prefer<br>
Tube-amps. Although there do exist some quite good plugin emulations or<br>
modeled channelstrips for "analog warmth". YMMV<br>
<br>
<br>
While not directly relevant to summing, I highly recommend to spend<br>
20mins on <a href="https://xiph.org/video/vid2.shtml" rel="noreferrer" target="_blank">https://xiph.org/video/vid2.<wbr>shtml</a>  It's one of the best<br>
explanations of bit-depth, dithering and overall basic concepts every<br>
audio-engineer should know.<br>
<br>
Cheers!<br>
robin<br>
<br>
<br>
------------------------------<br>
<br>
Message: 5<br>
Date: Sun, 17 Dec 2017 10:24:40 -0500<br>
From: Ricardus Vincente <<a href="mailto:wizardofgosz@gmail.com">wizardofgosz@gmail.com</a>><br>
To: "<a href="mailto:ardour-users@lists.ardour.org">ardour-users@lists.ardour.org</a><wbr>" <<a href="mailto:ardour-users@lists.ardour.org">ardour-users@lists.ardour.org</a><wbr>><br>
Subject: Re: [Ardour-Users] analog summing<br>
Message-ID: <<a href="mailto:7956cbce-b105-720f-8165-a8424d115272@gmail.com">7956cbce-b105-720f-8165-<wbr>a8424d115272@gmail.com</a>><br>
Content-Type: text/plain; charset=utf-8<br>
<br>
On 12/17/2017 08:54 AM, Robin Gareus wrote:<br>
<br>
> One valid case for using some external gear for summing is to add<br>
> non-linearities (and noise). Same reason why some guitarists prefer<br>
> Tube-amps. Although there do exist some quite good plugin emulations or<br>
> modeled channelstrips for "analog warmth". YMMV<br>
<br>
 Absolutely. If you want that harmonic distortion that humans<br>
psycho-acoustically refer to as warmth, sum through a really cool<br>
vintage console like a Neve. But they're many tens of thousands of<br>
dollars, so just go with the plugs, or nothing at all.<br>
<br>
> While not directly relevant to summing, I highly recommend to spend<br>
> 20mins on <a href="https://xiph.org/video/vid2.shtml" rel="noreferrer" target="_blank">https://xiph.org/video/vid2.<wbr>shtml</a>  It's one of the best<br>
> explanations of bit-depth, dithering and overall basic concepts every<br>
> audio-engineer should know.<br>
<br>
 Monty's videos are my go-to videos when I don't want to have to<br>
explain, for the 100th time, that there are no stair steps, which these<br>
days, is every time.<br>
<br>
 Another great video I use whenever someone keeps shoveling heaps of<br>
audio snake-oil into conversations is this one, on audio myths:<br>
<br>
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=BYTlN6wjcvQ" rel="noreferrer" target="_blank">https://www.youtube.com/watch?<wbr>v=BYTlN6wjcvQ</a><br>
<br>
<br>
------------------------------<br>
<br>
Subject: Digest Footer<br>
<br>
______________________________<wbr>_________________<br>
Ardour-Users mailing list<br>
<a href="mailto:ardour-users@lists.ardour.org">ardour-users@lists.ardour.org</a><br>
To unsubscribe  or change your mailing preferences please visit:<br>
<a href="http://lists.ardour.org/listinfo.cgi/ardour-users-ardour.org" rel="noreferrer" target="_blank">http://lists.ardour.org/<wbr>listinfo.cgi/ardour-users-<wbr>ardour.org</a><br>
<br>
<br>
------------------------------<br>
<br>
End of Ardour-Users Digest, Vol 167, Issue 4<br>
******************************<wbr>**************<br>
</blockquote></div></div>