<br><br><div class="gmail_quote">On Thu, May 20, 2010 at 7:18 AM, John Emmas <span dir="ltr"><<a href="mailto:johne53@tiscali.co.uk">johne53@tiscali.co.uk</a>></span> wrote:<br><blockquote class="gmail_quote" style="margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); padding-left: 1ex;">
<div style="word-wrap: break-word;"><br><div>Most people can visualize how difficult it would be to produce such an edit successfully - and yet they continue to believe that editing at a zero crossing is somehow easier (which it isn't, for all the reasons stated already).  </div>
</div></blockquote><div><br><br>What reasons exactly, I just listed exactly why it IS easier.  If you are referring to matching of slopes, that is the only reason I could see for it being listed as not being 'easier' but to be honest, that isn't a matter of ease as much as accuracy, or rather making sure there is not a drastic change of slope, but it is much harder to in fact match the sample reference level at anything beyond zero in most cases due to UI issues in almost every case.<br>
 </div><blockquote class="gmail_quote" style="margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); padding-left: 1ex;"><div style="word-wrap: break-word;"><div>As others have stated previously cross-fading, whilst not bullet proof, is the best way to produce a click free edit in most cases.</div>
<br></div></blockquote><div><br>I do agree with this, but I find it interesting people are calling the zero-crossing a myth, when it is obviously not a myth in itself.  The belief that by editing at a zero crossing by itself will mean you don't have a click, is a myth, but the belief that editing at a zero crossing is the first step to a good clean edit is far from it.  You at least have taken out one variable, making sure the sample reference values are close to each other so as to help prevent clicks, by making your edit at a level that has a clean and easy visual reference.<br>
<br> <br><blockquote style="margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); padding-left: 1ex;" class="gmail_quote">
The problem is that the true local DC zero at the cut will seldom be the
 same as that after the splice, as Jörn's worst-case graphic 
illustration showed. The level of any harmonic artifacts that emerge 
will be equal to that local DC shift. So, ideally IMO, the method used 
to splice would choose the best local DC zero-crossing points to cut 
each piece such that the resulting local DC shift that results from the 
splice is as close to zero as possible. In Jörn's example that would 
simply be to choose the next (180 degree later) zero crossing in the 
trailing piece.<br></blockquote><br>Ideally you should not have a DC offset in your recordings, if you do that really needs to be fixed.  As others explained it is the change in slope, the greater the shift the more chance of an audible click.  That change in slope can be increased by having a DC offset in one or both recordings that does not match yes, but the end result is that sudden change in slope in the reconstructed waveform is the big thing.<br>
<br><br><blockquote style="margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); padding-left: 1ex;" class="gmail_quote">
Inverting the phase is not a good thing to do as an alternative for this
 purpose, except in some limited situations. You would, for example, 
want to maintain the phase when splicing drum clips, and most percussive
 sounds.<br></blockquote><font color="#888888">
</font><br>Once again people are assuming that musical source is the only source that edits happen to.  But it is far from it.  And even in musical source, whether or not inverting phase is an option depends on the source material, inverting phase of percussive hits in complete isolation is not an issue at all.  It is when you have bleed from other mics that is also to be played back at identical time, that it can become an issue.<br>
<br>Once again, I do believe a crossfade is the best answer, and this entire discussion is a bit moot in Ardour as a result.  But people wanted to know why the zero-crossing belief still existed, and it is because in other programs that do not do automatic fades at region starts and stops as Ardour does, doing the edit clean can be at least as viable an option.<br>
<br>      Seablade<br>
</div></div>